Beiträge von Katta

Zitat von Prof. Dr. med. Christian Taeger

Leider neigen viele Kollegen dazu, an sich längst etablierten Techniken eigene Namen geben zu wollen, um sich hier zu verewigen. Prinzipiell ist es auch beim chronischen Lymphödem erstmal eine ganz gewöhnliche Absaugung ohne spezielle Technik, die einen Eigennamen rechtfertigen würden.

Ich komme gerade von einer Liposuktion bei Lymphödem Stadium 3. Entscheidend hier ist, dass PAL (power-assistiert) abgesaugt wird. Dabei ist wichtig, dass die betroffene Extremität im Ganzen abgesaugt wird und nicht in Etappen. Warum? Weil in den meisten Fällen durch die Liposuktion Lymphgefäße teils regenerieren. Um hier die besten Voraussetzungen zu schaffen, sollte alles in einem Eingriff durchgeführt werden. Das wiederum dauert um die 4h bei einem Bein und bedarf erheblicher Erfahrung, da diese Eingriffe sehr invasiv sind. Wer aber aufgrund mangelnder Erfahrung zu viel Gewebe stehen lässt, tut dem Patienten keinen Gefallen. Nicht zuletzt deshalb, weil man die Eingriffe aufgrund der dann einsetzenden Vernarbung nicht beliebig oft wiederholen kann.

Danke für ihre Ausführungen aus Chirurgensicht.👍🏼

Kann eine PAL-Liposuktion eigentlich auch an einem Bein durchgeführt, bei dem LVAs gesetzt worden sind?

Vielen Dank für die ausführlichen Infos. 🤗

Auf Instagram bin ich auf die Granzow Suction Assisted Protein Lipectomy (Granzow SAPL) Surgery gestoßen.

Die Vorher-/Nachher-Bilder beeindrucken mich als Lymphödem-Betroffene.

Weiß jemand näheres darüber? Handelt es sich bei dieser OP um ein spezielles OP-Verfahren, dass nur Dr. Granzow in den USA durchführt oder ist es nichts anderes als eine "normale" Liposuktion bei Lymphödem, die wir so auch in Deutschland durchführen lassen könnten? 🤔

Zitat von Coccinella

Danke für die Info, dass es sowas gibt. Werde schauen ob es sowas hier gibt und ob es bewilligt wird.

Hey Coccinella,

ich empfehle dir, dich hier im Forum ganz in Ruhe umzuschauen und viel zu stöbern und zu lesen. Es gibt Beiträge und Informationen zu quasi allen möglichen Fragestellungen. Anziehilfen, Hersteller, Farben, Tipps & Tricks, Reha, manuelle Lymphdrainage und und und… Alle relevanten Infos gebündelt und kompakt wirst du kaum irgendwo finden.

Liebe Grüße

sprachlos 😳

Lieber Frank,

ich bin zwar eine Frau, trage aber nur an einem Bein einen Oberschenkelstrumpf und habe mir zu Beginn ähnliche Gedanken gemacht wie du.

Nämlich: Oh je… was denken wohl die anderen??!! Ich bin eine erwachsene Frau Ü40, die jetzt wie Pipi Langstrumpf rumläuft. Auffälliger geht`s doch gar nicht mit nur einem Strumpf am Bein. Etc. etc.

Abgesehen davon, dass Pipi Langstrumpf ja wohl eigentlich obercool ist, haben mir folgende weitere Gedanken dabei geholfen, mich im Sommer mit meiner Einbeinbestrumpfung offen zu zeigen:

1. Menschen gucken. Wenn etwas auf den ersten Blick ungewöhnlich aussieht oder aus der „Norm“ fällt, wird erstmal hingeschaut. Das ist normal, das ist menschlich. Das machst du auch. Dagegen können wir uns nämlich gar nicht wehren. In 99,9% der Fälle bleibt es bei einem Blick.
2. In der Regel sind die meisten Menschen mit sich selbst und ihren eigenen Gedanken beschäftigt, was andere wohl von ihnen denken könnten.
3. Wir sind für die meisten Menschen viiiel uninteressanter, als wir denken. Eben weil sie mit sich selbst beschäftigt sind.
4. Es ist kein Dauerscheinwerfer auf uns gerichtet. Was für uns mega auffällig erscheint, wird von anderen meistens nur kurz wahrgenommen und ist dann viel weniger spannend, als wir denken.
5. Je selbstverständlicher ich mit meinem Strumpf draußen unterwegs bin, je weniger Thema das für mich selbst ist, umso weniger ist es das auch für andere.
6. Die Strümpfe sind ein medizinisches Hilfsmittel und notwendig. Punkt.
7. Die Gedanken, die ich mir über die möglichen Gedanken anderer mache, sind ausschließlich MEINE EIGENEN Gedanken. Wir können nicht in die Köpfe anderer Menschen schauen.
8. Warum soll ich mir im Sommer das Leben zusätzlich zur Kompression noch schwerer machen, indem ich meine Beine zusätzlich verhülle?

Vielleicht ist der ein oder andere Satz für dich ja auch hilfreich.

Dein Foto mit den bestrumpften Beinen finde ich übrigens voll gut. Es sieht in meinen Augen sehr sportlich aus.

Trau dich, zeig dich! Mach dir dein Leben leichter bei sommerlichen Temperaturen.

Viele Grüße

Katharina

Vielen Dank für ihre Antwort!

Zitat von Prof. Dr. med. Christian Taeger

Heutzutage werden von Erfahrenen Lymphchirurgen nur noch (...)

Danke für deine Antwort. 🤗

So schade, dass deine LVA letztlich keine dauerhafte Umfangsreduktion zur Folge hatte.

Zitat von StarGirl

Guten Morgen Katta,

Ich bin zwar kein Mediziner, aber ich probiers mal in eigenen Worten und nach bestem Wissen:

Wenn sich eine LVA verschließt, dann hat man ja quasi ein Lymphgefäß (LG) und eine Vene weniger die funktioniert.

Da es sich nur um eine Mini-Vene handelt und man ja relativ viele hat (vorausgesetzt das venöse System funktioniert normal), dann sollte dieser Verlust keine negativen Konsequenzen nach sich ziehen.

Bzgl des LG schaut die Sache etwas anders aus. Das Lymphsystem ist ja eh geschwächt bzw. funktioniert nur eingeschränkt. D.h. der Wegfall eines LG kann sich schon negativ auswirken. Allerdings wird von den Lymphchirurgen wie z.B. Dr. Taeger betont, dass man extra nur wenige/eine LVA setzt, um bei einem Verschluss noch andere LG zu haben und somit das Risiko einer Verschlechterung gering zu halten.

Ich selber habe eine LVA oberhalb des Knies gesetzt bekommen. Anfangs hat sich der Unterschenkel etwas verbessert und ist ein bisschen dünner geworden (vllt auch nur wegen der permanenten Kompression mit dem Juxtafit?!). Im Verlauf von ein paar Wochen war das Bein eigentlich wieder so wie vorher...

LG, StarGirl

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Danke für deine Antwort, Michaela!

Hintergrund meiner Frage ist, dass es mich einfach interessiert, was es für Konsequenzen hätte, wenn eine LVA sich verschließt. Das sowas passieren kann, darüber wird man aufgeklärt. Aber was für Folgen aus dem Verschluss resultieren könnten, darüber habe ich bisher noch keine konkreten Informationen gefunden. Ist es nur der Effekt, der dahin ist und man landet wieder auf dem Status Quo vor der OP? Oder hat man nach einem Verschluss unter Umständen sogar noch größere Probleme als zuvor? Da würden mich Einschätzungen/Erfahrungen zu interessieren.

(Ich habe selbst schon zwei LVA hinter mir, die letzte ist sogar noch recht frisch. )

Hallo liebes Forum,

ich stelle mir die Frage, was eigentlich im Körper passiert, wenn eine LVA sich verschließt oder anders kaputt geht (Undichtigkeit, Reißen).

Ist dann mit einer Verschlimmerung des operierten Körperteils, z.B. des Beins, zu rechnen, die sogar den Zustand vor der LVA-OP übersteigt? Was passiert mit der Vene, die für die LVA genutzt wurde? Fließt das Blut dann auch wie bei einem Dermal Backflow einfach ins Bein und man hat zusätzlich zum Lymphödem dann noch ein venöses Problem?

Hat da jemand Erfahrungen mit?

Liebe Grüße

Katta

Das Ödemvolumen hatte sich nach der LVA (je nach Messstelle) zwischen 1-4cm verringert.

Heute möchte ich mal etwas kurioses mit euch teilen und bin gespannt, ob jemand dafür eine plausible Erklärung hat:

Ich habe immer wieder mal Muskelkrämpfe in den Füßen bzw. Waden. Seit meiner LVA im linken Bein im Jahr 2023 habe ich jedoch keinen einzigen Krampf mehr im Lymphbein gehabt! Muskelkrämpfe treten seitdem nur noch im rechten Bein auf.

Woran kann das liegen?

Vielen Dank für eure hilfreichen Rückmeldungen!

Ich vermute, dass die temporären Umfangzunahmen (trotz KKL3-Bestrumpfung) damit zu tun haben, dass ich häufig sehr aktiv bin und mein Lymphbein wirklich stark belaste. Vielleicht kann ein Strumpf das auch gar nicht auffangen.

Ich werde das Thema mal bei meiner Lymphologin ansprechen und bin gespannt, wie sie das sieht.

Zitat von Uli29

Und wie oft in der Woche wirst du bandagiert? In der Praxis bzw. durch dich selbst? Verfügst du über adaptive Kompression?

Wie bist du nachts bestrumpft?

Ich werde gar nicht bandagiert. Ab und zu bandagiere ich selbst über meinem Kompressionsstrumpf. Nachts trage ich den Jobst Relax in KKL1. Über Nacht regulieren sich meine Umfänge auch wieder nach unten.

Meine Frage ist wirklich nur, ob es nichts ungewöhnliches ist, dass mein Lymphbein im KKL3-Strumpf über den Tag hinweg etwas an Volumen zunimmt oder ob ein Kompressionsstrumpf eigentlich dafür sorgen sollte, dass die Umfänge am Abend genau so hoch sind wie nach dem Aufstehen am frühen Morgen.

Zitat von Griselda

Wie oft pro Woche gehst Du zur MLD? Vielleicht macht es Sinn, enger zu takten.

Ich trage am Lymphödembein einen AG-Strumpf und eine Einbein-Strumpfhose übereinander, beides in Kkl. 3, Medi 550. Obwohl das Ödem nicht sehr ausgeprägt ist, braucht es diesen Druck, andernfalls nimmt der Umfang im Tagesverlauf deutlich zu.

Jede Zunahme der Schwellung wirkt sich negativ auf das Gewebe aus und sollte deshalb, wenn möglich, vermieden werden.

Ich gehe 2x wöchentlich für 45 Minuten zur MLD. Und bei Bedarf zuhause nochmal in den Lymphamaten.

Hallo liebes Forum,

woran erkenne ich, ob ich die richtige Kompressionsklasse bei meinem flachgestrickten Oberschenkelstrumpf für mein sekundären Lymphödem habe?

Hintergrund meiner Frage:

Ich trage bereits medi550 AG-Strümpfe in KKL3, die auch überall knackig eng auf Zugmaß gemessen sind. Trotzdem steigen im Laufe des Tages meine Umfänge am Unter- und Oberschenkel zwischen 1cm bis 2,5cm an. Bei sehr langem Sitzen oder Stehen schwellen auch meine Knöchel und Fessel im Strumpf sichtbar an.

Und jetzt frage ich mich: Würde eine KKL4 diese Umfangssprünge im Verlauf des Tages verhindern können oder ist es vielleicht ganz normal, dass ein Lymphödem über den Tag im Umfang -trotz KKL3- ansteigt und auch Knöchel/Fessel anschwellen können?

Wie sind eure Erfahrungen?

LG Katta

Zitat von DoRo11

Danke für deine Bilder. Ich erkenne mich darin wieder und in deinen Schilderungen auch. Da ich sehr aktiv bin und meine Beine oft stark belaste, habe ich auch häufiger mit diesen Flecken/Ausschlägen zu tun. Bisher war nach wenigen Tagen der „Spuk“ damit immer vorbei. Ich bin halt etwas alarmiert, weil es diesmal nicht wie gewohnt vollständig abgeklungen ist, sondern ich nach über einer Woche noch Juckreiz sowie Hitze und großflächige Rosafärbung (am Abend) habe.

Zitat von Uli29

Wie genau sieht denn deine Hautpflege aus?

Hattest du einen Insektenstich? Hast du Rhagaden zwischen den Zehen? Hattest du jemals Fußpilz?

Hast du Fieber?

Mir geht es ansonsten gut.

Ich creme morgens und abends mein Lymphbein ein, hatte in diesem Jahr noch keinen Insektenstich und noch nie Fußpilz.

Mein Bein wurde im Strumpf allerdings letzte Woche bei der großen Hitzewelle extrem strapaziert. Ich habe viel geschwitzt, musste viel in der Hitze wandern und der Strumpf hat ordentlich am Bein gescheuert und Hautreizungen verursacht. Es ist von daher gut möglich, dass es dadurch zu kleinen Mikro-Hautverletzungen gekommen ist, die zu einer Eintrittspforte für Bakterien wurden.

Update:

Ich habe jetzt Clindamycin verordnet bekommen, soll mich etwas schonen und das Bein viel hochlagern. Das Bein sah heute morgen erstmal recht unauffällig aus, juckte aber weiterhin.

Falls das Bein heute Abend wieder heiß und rot werden sollte, werde ich allerdings mit der Clindamycin-Einnahme beginnen.

Hallo,

Zellulitis Erste Hilfe,

ich habe bei starker Hitze und Anstrengung oft mit fleckigen Hautreizungen am Lymphbein vom Tragen des Kompressionsstrumpfs zu tun. Diese Reizungen verschwinden und verblassen gewöhnlich innerhalb von zwei/drei Tagen wieder. Bisher zumindest.

Jetzt allerdings sind die großen Flecken zwar verblasst, mein Bein juckt aber weiterhin seit Tagen und am Abend, wenn ich den Kompressionsstrumpf ausziehe, wird mein Unterschenkel und auch der Oberschenkel großflächig rosarot und stellenweise sehr warm. Morgens ist die Hautfarbe fast wieder normal und man sieht oberflächlich kaum etwas.

Mein sonstiger Allgemeinzustand ist gut.

Ich vermute eine (milde?) Zellulitis und sitze gerade auch schon im Wartezimmer meines Hausarztes.

Habe sowas noch nie gehabt und würde gerne wissen, was jetzt zu tun ist und wie ich mich verhalten soll. Habt ihr Tipps für mich?

Ich bin leider gegen Amoxicillin allergisch, was gibt es für Alternativen, falls Antibiotikagabe erforderlich sein sollte?

Ich freue mich über jeden Hinweis.

Zitat von Marcus_Koller

Die Muskelpumpe hat zwar immer einen Effekt auf ein gesundes Lymphsystem, bei einem Defekt der Lymphbahnen spielt die Muskelpumpe aber eine untergeordnete Rolle, wenn es rein um den Abtransport geht. (Ab hier Strumpf tragen)

Denn wenn die Pumpe so wahnsinnig effektiv wäre, dürften gesunde Menschen am Abend ja keine "Sockenkränze" an den Waden haben und betroffene Menschen würden nach einer längeren Runde Spazierengehen eine deutliche Entlastung im Ödemgebiet verspüren.

Da das /BlutWasser auch mit der Schwerkraft in die Beine wandert, hält es sich hier oft die Waage. Und Betroffene haben dann trotzdem ein gleich oder ähnlich dickes Bein.

Zu beachten ist natürlich auch die Intensität der Bewegung, denn ab einem bestimmten Punkt kehr sich dieser Mechanismus um. Dann benötigt die Muskulatur so viel Blut, dass dadurch auch vermehrt Wasser austritt.

Das "Wasser" befindet sich, bevor es "Lymphe" genannt wird, immer zwischen den Zellen. Der Austausch aus beiden Leitungsbahnen erfolgt also immer im Kapillargebiet, wo Wasser aus den Adern ins Gewebe austritt und danach für den Abtransport in die Lymphbahnen aufgenommen wird.

Zu deiner Frage:

Wenn ein manifestes Ödem besteht und die Lymphe gar nicht mehr ausreichend in die Lymphgefäße aufgenommen wird, ist der Effekt der Muskelpumpe in meinen Augen marginal. Denn ohne die Leitung durch das Gefäß hat die Lymphe keine klare Vorgabe einer Fließrichtung. Sehr schön zu sehen im Dermal Backflow. Das heißt nicht, du sollst dich nicht mehr bewegen, aber der Effekt der Besserung wird dich wahrscheinlich nicht aus den Socken hauen.

Und umgekehrt müssten Menschen mit Lähmungen dann ja immer geschwollene Gliedmaßen haben und das haben sie auch nicht.

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Vielen Dank für die ausführliche Erläuterung!