Beiträge von kasimir

Hallo BrigitteK.

Vielen Dank für die weiteren Informationen.

Für eine Doppelversorgung mit stabilerer Wand und mehr Druck wäre es z.B Versorgungen in medi 550 oder Elvarex in KKL 2 oder 3 oder 3 forte möglich. Der cosy von medi oder der Elvarex soft ist von der Wandstabilität eher flexibler und schwächer.

Je nach Ödemverteilung, Gewebe und Körperform muss auch überlegt werden, welcher Strumpf in welcher Länge, Material und Stärke zuerst angezogen wird. Es hat alles Vor -und Nachteile und eine pauschale Aussage ist nur schwer möglich. Die Auswahl an Zusätzen kann das Tragen ebenfalls erleichtern.

Zitat von BrigitteK

Mein Sanitätshaus will mir partout keine Kompressionsversorgung dieser Stärke anfertigen, sie hätten das noch nie gehabt.

Hallo BrigitteK,

Was schlägt denn dein Sanitätshaus stattdessen vor ?

Was trägst Du zur Zeit denn für eine Qualität? In welcher Länge und Kkl? Vielleicht gibt es auch da Steigerungsmöglichkeiten oder Kombinationen ?

Gibt es einen bestimmten Bereich der,,nachläuft,, ?

Die Klasse 4 ist sicher nicht die Regel, aber hat aber seine Berechtigung und ist nicht selten notwendig. Die Steigerung sollte immer in kleinen Schritten erfolgen. Läuft es beim Bandagieren nach?

Generell bei allen Sportarten zu Wasser und an Land:

- kein Training mit Maximalkraft

- keine Pressatmung

- keine Training bis zur Erschöpfung

- keine extremen und ruckartigen Richtungswechsel die die Gelenke stark belasten

Die oben genannten Punkte erschweren die Entstauung oder erhöhen die Lymphlast

-fließende,schwingende, wippende Bewegungen, und Aktivierung der Wadenmusklatur fördern den Lymphabfluss

-tiefe Atmung (Bauchatmung) wirkt sich ebenfalls positiv aus

-entspannender Sport reduziert Stress und Entzündungsparameter

- Trockengymnastik, wenn möglich in Kompression oder Teilkompression trainieren

-vor dem Sport ,wie auch vor apperativer Entstauung,den Lymphabfluss anregen. Erreichbar durch gezielte Bewegung, Selbstmassage und Tiefenatmung ( Erlernbar bei Lymphtherapeuten, Reha-Aufenthalt ect.)

Aquatraining :

- zirkulärer Wasserdruck unterstützt den Lymphabfluss, natürliche Kompression

- Wasserauftrieb schont die Gelenke erleichtert und ermöglicht ein hohes Bewegungsausmaß und fördert die Beweglichkeit

-Wasserwiderstand rundum ermöglicht sanftes oder kraftvolles Krafttraining

- zur Erhöhung von Wasserwiderstand und Auftrieb können Nudeln, Manschetten, Hanteln und ähnliches genutzt werden

Hallo Nickypu,

bei dem Hinweis auf den Zusammenhang zwischen LWS Beschwerden und Fazien, ist meiner Meinung nach gemeint, dass es häufig zu faszialen ,,Verkürzungen,, vor allem der Beinvorderseite kommt, die in Folge auch zu Rückenschmerzen kommen oder diese verstärken. Das würde aber bedeuten, dass diese Strukturen gedehnt werden müssten,um die Situation zu verbessern. Mit Fasziengymnastik und Dehnungen ggf Yoga ist dieses machbar. Eine Massage der Muskulatur, Fazien und des Bindegewebes manuell oder auch mit Schröpfgläser ect. kann das nicht erreichen.

Du schreibst Du hast ein Lipödem ohne Schmerzen? Ist es eine Lipohyperthrophie?

Herzliche Grüße

Hallo Brigitte S.,

wenn sich eine Verschlechterung einstellt, aufgrund zu geringer Kompressionsklasse, bitte eine neue Neuversorgung verschreiben lassen, mit Begründung der Neuversorgung auf dem Rezept. Dann bei der Kasse einreichen.

Die Gründe einer Mehrfachausstattung müssen auf dem Rezept auch so benannt werden, also Wechselversorgung aus hygienischen Gründen. Nur eine Wechselversorgung ermöglicht einen bestimmungsgemäßen Gebrauch der Strümpfe, mit der täglich notwendigen Wäsche.

Weitere Infos findet man her im Forum , bei der Stichwortsuche ,, Wechselversorgung.

Hallo Brigitte S.

Zur Zeit hast Du die Situation, daß die Wandstabilität und/oder die KKL nicht ausreicht um das Ödem zurück zu halten, andererseits gab es auch die negativen Erfahrungen mit dem medi 550 Material. Da bei Jobst die KKL 3 forte und noch 4 und 4 Super gibt, wäre auch möglich hier erstmal weiter zu testen.

Ansonsten bleiben diverse andere Firmen mit jeweils steiferen und softeren Materialien z. B Juzo Expert strong oder die Möglichkeit eine Doppelversorgung zu tragen.

Hallo Bigfoot,

für die Sanitätshäuser gilt bei der Versorgung durch Vorgaben der Kassen, das es eine zwingend eine Anprobe und Passformkontrolle geben muss!

Ich kenne durch meine Arbeit viele lymphologisch versierte Menschen und kompetente Sanitätshäuser bundesweit.

In der Akutklinik des Lymphzentrum Nordwest, daß es in der Form heute nicht mehr gibt, habe ich erlebt, welche Vorteile es für alle Beteiligten bringt, sich auf solche Versorgungen zu spezialisieren. Teil des Konzeptes war es aber auch, in der Klinik dem Patienten eine Hilfestellung anzubieten, um dann eine gute Weiterversorgung in Wohnortnähe zu erreichen. Dieses erfolgte vom Case Management für die gesamte Versorgungskette . Es umfasste das Finden von Ärzten, Therapeuten und Sanitätshäuser vor Ort. Die Daten der Kompressionsversorgung, wie Material, Kkl, Längen und Hautmaße, konnten z.B. durch die heimatnahen Sanitätshäuser angefordert werden, um Folgeversorgung zu erleichtern.

Wie weit, Teile davon auch zum Entlassmanagement einer Rehaklinik gehören dürfen? sollten? können ?

Herzlich Willkommen Bigfoot,

im Moderatore:innen Team... freue mich auf Deine Beiträge.

Herzliche Grüße 👋🏻

Hallo StarGirl und Michaela 1984, freu mich ebenfalls, dass Ihr nun als Moderatoren dabei seid.

Herzliche Grüsse 👋🏻

Hier ein paar Informationen für einen Widerspruch....

Eine Zweifachausstattung ist laut Hilfsmittelrichtlinie ( diese regelt es - gesetzlich verbindlich) aus medizinischen und hygienischen oder sicherheitstechnischen Gründen nach wie vor möglich. Die Gründe einer Mehrfachausstattung müssen auf dem Rezept auch so benannt werden, also Wechselversorgung aus hygienischen Gründen. Nur eine Wechselversorgung ermöglicht eigenen bestimmungsgemäßen Gebrauch der Strümpfe, mit der täglich notwendigen Wäsche .

Die Gewährleistung des Strumpfherstellers beträgt 6 Monate und sichert die zugesagten Eigenschaften des Produktes zu und verlängert sich nicht. Werden ältere Versorgungen getragen,im Wechsel mit der aktuellen, um zu waschen und zu trocknen, droht eine Verschlechterung des Ödembefundes , wenn der benötigte Druck nicht mehr gewährleistet ist.

Die Abwendung einer drohenden Verschlechterung kann ,mit auf das Rezept geschrieben werden. Ein Widerspruch bei Ablehnung, mit Hinweis auf die gesetzlich bindende Hilfmittelrichtlinie lohnt sich. Außerdem ist ein vollständiges Rezept mit den oben genannten Hinweisen notwendig, um eine Kostenzusage zu erreichen.

Die Krankenkassen treffen hier häufig pauschale Aussagen, die der Hilfsmittelrichtlinie widersprechen und sollten mit der Frage konfrontiert werden auf welcher Rechtsgrundlage sie entscheiden . Ich schreibe hier sehr ausführlich über die Hilfsmittelrichtlinie, da hier sowohl Sanitätshaus als auch Versicherter diese kennen sollten, um ihre Ansprüche auch durchzusetzen.

Widerspruch gegen ablehnde Bescheide sollten mit Hinweis auf die bindende Hilfsmittelrichtlinie erfolgen, mühsam aber lohnend.

Viel Erfolg

Hallo UllimMatouDioup,

ich möchte hier einmal generell zur Bewegung ermutigen. Mit der Diagnose Lymphödem sind viele Sportarten möglich und sinnvoll. Sicher wäre eine Venenggymnastik durch die Rückfluss fördernde Wirkung besonders sinnvoll, als Rehasport eher schwierig zu finden. Das leitliniengerechte Gefäßtraining ist auf die arteriellen Erkrankungen ausgelegt. Wir bieten sowohl klassischen orthopädischen Rehasport, als auch Aquatraining an und ich halte beides für Lymphpatienten für außerordentlich geeignet. Aus unserer praktischen Erfahrung, fasse ich hier mal ein paar Aspekte zusammen, die bei einer Entscheidung eine Rolle spielen können.

Generell bei allen Sportarten zu Wasser und an Land:

- kein Training mit Maximalkraft

- keine Pressatmung

- keine Training bis zur Erschöpfung

- keine extremen und ruckartigen Richtungswechsel die die Gelenke stark belasten

Die oben genannten Punkte erschweren die Entstauung oder erhöhen die Lymphlast

-fließende,schwingende, wippende Bewegungen, und Aktivierung der Wadenmusklatur fördern den Lymphabfluss

-tiefe Atmung (Bauchatmung) wirkt sich ebenfalls positiv aus

-entspannender Sport reduziert Stress und Entzündungparameter

- Trockengymnastik, wenn möglich in Kompression oder Teilkompression trainieren

-vor dem Sport -wie auch vor apperativer Entstauung- den Lymphabfluss anregen. Erreichbar durch gezielte Bewegung, Selbstmassage und Tiefenatmung ( Erlernbar bei Lymphtherapeuten, Reha-Aufenthalt ect.)

Aquatraining :

- zirkulärer Wasserdruck unterstützt den Lymphabfluss, natürliche Kompression

- Wasserauftrieb schont die Gelenke erleichtert und ermöglicht ein hohes Bewegungsausmaß und fördert die Beweglichkeit

-Wasserwiderstand rundum ermöglicht sanftes Krafttraining

- zur Erhöhung von Wasserwiderstand und Auftrieb können Nudeln, Manschetten, Hanteln und ähnliches genutzt werden

Die Temperaturen in den ,,normalen" Bädern liegen bei uns zwischen 28°-30°C dort ist ein Training für Lymphpatienten empfehlenswert.

Die Temperaturen sollten vor dem Trainingsbeginn erfragt oder auch probiert werden. Ebenso natürlich die Gründe, die gegen ein Training im Wasser sprechen.

Beim Finden eines passenden Angebots sind sowohl therapeutische (Rehasport, Funktionstraining ect ,als auch Angebote in Sportvereinen denkbar)

Wünsche viel Spaß und Erfolg mit Bewegung

Hallo Payday,

hier ein paar Ideen zum Thema, da ich nicht beurteilen kann , was für Dich machbar zutrifft oder möglich ist.

-ein Unterschenkelstrumpf in Kkl 3 und Oberschenkelstulpe oder ggf auch einer Caprihose, bei mehr weichem Gewebe am Oberschenkel,oben in geringerer Kkl und ggf anderem Material. Vorteil: unten stabil durch Kkl und Material, oben flexibler durch geringere Kkl und Material, weniger Zug nach unten durch mehrteilige Versorgung und bei Leggings Überbrücken des Abschlusses am Oberschenkel.

-ein Oberschenkelstrumpf von Juzo mit oben porösem Anteil gearbeitet .Vorteil: s.o, in einem Stück aber etwas mehr Zug nach unten

- andere mehr Zusätze kombinieren z.B gerader-flacher-steiler Oberschenkelabschluss, je nach Form von Oberschenkel und Gesäßfalte, ggf zusätzlich Haftbandzone, Haftbandstücke, Hautkleber oder auch eine leichte Bermudahose mit oder ohne Kompression, bei einer oberschenkellangen Versorgung

Zur Maßnahme kann man auf die Ferne keine konkrete Aussage treffen, zu beachten wäre grundsätzlich, wie oben erwähnt die Auswahl der richtigen zur Körperform passenden Zusätze und die Abschlüsse müssen weit genug sein, um alles "einzupacken" und flexibel genug zu sein.

Das tägliche und richtige Waschen und die richtige Hautpflege , setze ich voraus, da ein bereits vorgedehnter Strumpf auf ggf trockener Haut ebenfalls das Rutschen unterstützt.

Herzliche Grüße

Hallo Garch,

das Training sollte ohne Maximalkraft und ohne Pressatmung erfolgen, die eigenen Belastungsgrenzen erforschen und respektieren und darf auch Spaß machen, damit ist die Motivation deutlich größer.

Mein Favorit ist Aquasport mit ergänzender Trockengymnastik zum Aufbau einer eigenen Trainingsroutine.

Sportliche Grüße

Zitat von Tim96

Mich würde interessieren, ob die Hose gut und richtig sitzt? Vielleicht gibt es hier neben mir Männer, die Hosen tragen?

Hallo Tim,

bin kein Mann aber habe viele Männer mit Hosen versorgt.

Ich schreibe einmal meine Einschätzung , die natürlich, rein theoretisch nur anhand der Fotos sind. Entscheidend ist die Trageerfahrung und das Einfließen dieser in jede neue Versorgung und die gute Zusammenarbeit mit dem Sanitätshaus.

Ich finde die Hose sitzt ganz gut, auch im Zwickelbereich. Die Fotos können aber helfen, falls bei erneuten Versorgungen die Möglichkeiten von Veränderungen mit dem Hersteller zu erleichtern.

Die steile Schräge ist evtl ggf unnötig, da die Gesäßfalte doch recht gerade verläuft.

Die Lange der Beine wäre mir persönlich etwas zu kurz. Eine längeres Bein hält besser und rutscht weniger und bietet dem Oberschenkel durch die doppelte Wand mehr Gegenhalt, muss allerdings zum Knie hin sehr gut in der Kompression auslaufen. Hier können,, poröse Reihen ,,helfen.

Viel Erfolg

Hallo Tim96,

es ist eine Überlegung wert ggf auf den Eingriff zu verzichten, da eine Unterbrechung des Gestricktes auch immer den zirkulären Druck unterbricht , vor allem wenn auf das weichere Cosy umgestiegen wird.

Hallo SunsineRose,

ich glaube nicht dass du aus der Reihe fällst.

Das System wie zur Zeit die Haut und Zugmaße dokumentiert und gehandhabt werden, macht es schwierig und schlecht reproduzierbar, beim Wechsel des Sanitätshauses.

Es werden für die Kasse und den Patienten ausschließlich Hautmaße dokumentiert und rausgegeben, um Volumenund Maßveränderungen zu erfassen.

Als Bestellmaße werden, dann Maße genommen die eine sehr individuelle Entscheidung des Versorgers darstellen

Es lässt dann kaum Rückschlüsse auf die tatsächlich genommen Zugmaße und die Begründung dieser zu.

Wir haben im Klinikalltag oftmals Hautmaße und maximale Zugmaße genommen, um so eine bessere Vergleichbarkeit zu erhalten und auf dieser Basis und auf den Trageerfahrungen des Patienten gemeinsam eine Entscheidung für ein vernünftiges Bestellmaß zu erhalten und es zeitgleich zu dokumentieren.

Bei Folgeversorgungen und Reklamationen hat sich dieses sehr ausgezahlt.

Hallo Zusammen,

meines Erachtens sollten Die Maße realitätsnah sein, ein bis 2 cm spielen da meist keine große Rolle. Da ein realistisch gemessener Strumpf in KKL 3 nicht erreicht was er soll, wäre es aus meiner Sicht ein logischer Schritt KKL 4 zu nehmen. Die unterschiedlichen Materialien der verschiedenen Herstellern bieten ebenfalls die Möglichkeit zur Auswahl in diese Richtung.

Ich habe Bauchschmerzen, wenn Maße hier allein aus Erfahrungswerten ermittelt werden. Gute Wirkung, unsichere Haftung, ggf die fehlende Rückmeldung an Hersteller und Weiterentwicklung des Produktes, schlecht nachvollziehbar von Patienten und Versorgern bei Folgeversorgungen .

Da ich lange in einer lyphologischen Akutklinik gearbeitet habe, kenne ich den Spagat der manchmal nötig ist, um wirksam und tragbar zu versorgen.

Hallo Faenaen,

für das Anziehen von Kompressionshandschuhen mit offenen Fingern gibt es eine gute textile Anziehhilfe von Arion. Dort werden doppelt gelegte Tüten mit Rausziehband über jeden einzelnen Finger gestülpt , der Handschuh rutscht dann besser über die Haut und kann positioniert werden anschließend wird das Tütchen nach vorne rausgezogen, durch die doppelte Lage Stoff gleitet und gelingt auch dieses.

Vermutlich sind Zehen noch individueller und zu klein für diese Anziehhilfe, ich habe es allerdings auch nicht ausprobiert. Vielleicht kann es als Inspiration dienen und ist mit etwas Geschick oder Hilfe, eine Möglichkeit es selber herzustellen.

Herzliche Grüße

Liebe Peggy,

auch ich freue mich Dich wieder zu hören und sende herzliche Grüße nach Dresden

Bei Hafträndern immer mal schauen ob es tatsächlich eine echte Allergie ist ,die die Beschwerden verursacht oder ob,es das Klima unter dem Haftbändern ist ,das die Haut reizt. Man sollte auf jeden Fall das tägliche waschen der Versorgung beherzigen und kann im Sommer das Haftband am Tag mal versetzen ,damit die Noppen mal an anderer Stelle sitzen und bei der Gelegenheit das Haftband feucht auswischen, um es von Schweißrückständen zu befreien.